マドリッド

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712 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 00:08:44 ID:t40t8fo/
>>711
そうですか、なんかガイドブックとか見たらマドリードよりもバルセロナのほうが見所が多そうで、 マドリード2日半、バルセロナ3日半ぐらいにしようかなと思っていました 欲を言えば、その間の移動にバレンシアをはさんで（ちょうど火祭りやっているので） マド2日、バレンシア、バルセロナ2日半ぐらいにもしたいし…欲張りすぎはだめですね 旅行者の人からみたらどの日程が一番おすすめですかね？ やっぱりメインはプラド美術館と闘牛、フラメンコが見たくてあとはクラブとかディスコ、建築、美術館をぶらぶらまわりたいと考えています

713 ：異邦人さん[sage]：2010/02/04(木) 00:16:43 ID:JRTRHCUJ
>>709
自分も夏休み一人で利用。 時間が有効に使えるし、下手に飛行機とか使うこと考えると 移動費用＋一泊料金としては安い気がする。

グランクラスをネット予約で割り引き購入すれば15000円くらい。 結構しっかりとした夕食＋シャワー付き個室＋朝食＋駅での専用待機室
上記一式ついてくると思えば結構お得だと思った。

714 ：異邦人さん[sage]：2010/02/04(木) 01:59:04 ID:gKlhagIv
>>712
マドリッドでは特に、夜は出歩かないほうがいいんじゃない？ 建築にも興味あるならバルセロナに時間取ったほうがいいよ。まあ好みによるけど。

715 ：異邦人さん：2010/02/04(木) 08:00:10 id:dgC9wYjV
>>714
夜、飲み歩くのが一番楽しい町がマドリッド。バルに入らないならスペイン旅行はやめたほうがいい。 マドリッドにはスペイン中の名物がそろってるし。

716 ：異邦人さん[]：2010/02/04(木) 08:15:21 id:dgC9wYjV
>>714
マジレスしてあげるよ。 スペインは午後11時に夕飯だから、子どもがブランコしながらその時間まで遊んでいる。 無問題。 日本人が想定する「夜」は、彼らには夕方の散歩の時間だ。

では何時から危険な夜になるかというと、午前3時から朝7時までくらい。さすがに誰も歩いてない。 日曜の朝6時。まだ外は真っ暗だから、ホテルでじっとしてましょう。

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868 ：異邦人さん[sage]：2010/03/08(月) 00:27:11 id:VJzn4Sh0
>>859　アルカサルは修復中だったんですね！確認したらガイド本にも書いてありましたorz ４月中には終わりませんよね(´:ω;`)　仕方ない・・・。　トレドで他に出来ることって何かあるでしょうか。 教会巡り、お土産屋さん巡りくらいでしょうか。


マドリッドではフラメンコを観ようと思っていますが、ガイド本に載っている
「コラール・デ・ラ・モレリア（有名人が沢山来たことのある老舗）」
「トーレス・ベルメハス（アラブ風の内装が特徴）」
「カフェ・デ・チニータス（１８世紀の邸宅を改装）」
「カサ・パタス（お昼間も公演している？）」

のうちのどの店で観ようか迷っています。 行かれたことのある方がいらっしゃったら、感想やお勧めのポイントなどを、良ければお教え下さい。

869 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 00:40:59 ID:HNlOG8mB
昼間から夜間までの5時間だったらメトロ使って色々逝けるな

870 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 03:49:36 id:avydUyA7
>>868
最初のがダントツで2〜4は似たり寄ったり、観光客相手の商売。 必ず予約すること。ショーは2回の入れ替え制なので。 二人以上ならディナーつきにしてみるのも楽しい。 最初の店はネットで予約もできる。
http://www.corraldelamoreria.com/reservas.html

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871 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 05:11:37 ID:V4ZU8heb
今年のGWにオランダに行くと決めたんですが、もう1フライトして スペインにも足をのばしてみたいと思いました。 ただ少し気掛かりなのは例の首しめ強盗などの治安の問題です。 実はスペインへの目的はトレドに行くことで、プラドや王宮などはスルーしてもいいと考えてまして、空港からのバスが発着する ターミナル、トレドへの足となる主要駅周辺の様子などを経験され た方にアドバイスお願いできないでしょうか？

ちなみに僕は2年前の卒業旅行でお隣りのポルトガルへ一人旅した ことがありますが、似たような感じなんでしょうか？

872 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 05:55:00 id:avydUyA7
>>871
空港第2ターミナルからは地下鉄8番線。2ユーロ。 まだ新しい車体。かなりきれい。 終点はヌエボ済にステリオス。 エスカレーターが完備した近代的な駅。 ここで国鉄近郊線に乗り換える。パルラ方面がいい。1.25ユーロ。 電車もかなりきれい。

三つ目、アトーチャ駅着。 熱帯駅を模した壮大な駅。ぜひとも写真。 AVEトレド行きに乗る。20分で到着。

治安が心配なら、地図を広げて、グランビアより下には立ち入らないこと。 特にソルより南は移民も多く、背広着た人は歩いていない。中国人も多い。 もし、マドリッドを楽しむのであれば、サラマンカ区、チャマルティン区にあるホテルにすれば、 洗練されたヨーロッパの文化の中で遊べる。

873 ：異邦人さん[sage]：2010/03/08(月) 06:01:22 ID:23RekMEW
首絞め強盗ねぇ、会うひとは会っちゃうみたいね身近にはいないけど トレドは迷路のような街並みで迷うのもひとつの楽しみではあるし
アトーチャから特急で３０分だし 空港からのバスが発着するターミナルってどこ？Avenida de America? トレドへの足になる主要駅というとアトーチャか 荷物をどこかへ置ければシベーレス広場までプラドを横に見ながら散歩できるし 健脚ならグランビアへそのまま歩いていったりとか結構いろいろあるよ 日本と違って駅の周りに商店街があるとは限らないからね チャマルティンなんてみごとに何もないから周り

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895 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:06:58 ID:CyAqDDLt
マドリッドのサンミゲル、綺麗でしたよ。 ワイン片手に生ガキ、チーズ、寿司、チョコレート、色々ありました。 結構混んでるし。

896 ：異邦人さん：2010/03/09(火) 02:36:38 id:mDIg/FRC
>>895
サン・ミゲル市場の何という店に入ったの？

897 ：異邦人さん[]：2010/03/09(火) 02:43:36 id:CyAqDDLt
>>896
名前覚えてないです。 ostraとかbodega, quesoって店の上に売ってるものが書いてあっただけでしたね。 そんなに安くないような感じを受けました。 白ワイン一杯３ユーロとか。こんなもんですか？

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902 ：異邦人さん[]：2010/03/09(火) 03:45:20 id:mDIg/FRC
>>901
レポートありがとう。今度行ってみます。 マヨール広場付近は治安の悪いところなので、 今のスレの流れ的には「気をつけて」。

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909 ：異邦人さん[sage]：2010/03/09(火) 15:28:52 id:tRXpgRpD
マドリードについての質問ですが、アヴェニーダ・アメリカと ヌエボス・ミニステリオス、タクシー乗り場が比較的安全なの
はどっちでしょうか？ 空港からホテルまでタクシーはちょっと高い気がします。 安全は金で買え、は分かってるつもりですが・・

910 ：異邦人さん[sage]：2010/03/09(火) 15:49:02 id:VSCEoJ5Y
乗り換え無しの方が良い
ヌエボス・ミニステリオス、暗くなる前ならタクシー拾うのに危険な感じはない

911 ：異邦人さん[sage]：2010/03/09(火) 16:01:35 ID:9zuqSF/I
安全は金で買えってのはごもっともだが、 半端な警戒は、気が緩んだ時の隙を作りやすいよ。 ヌエボス・ミニステリオスのが駅前にデパートがあったりして、 実情はどうあれ安全と感じるんじゃね？
夜10時頃までやってるし。

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915 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 00:41:40 ID:rhMvCzSw
このスレみてからきづいたんだけど、ホテルがグランヴィアのすぐ近くだった 周辺、あんまり治安よくないみたいね…

916 ：異邦人さん[sage]：2010/03/10(水) 01:47:20 ID:NCBmSBlb
グランビアを歩いている分には大丈夫だけど、横道は危ない、怪しい、下町風情まで様々 人気のない横道には入らない、女の人（年齢制なし）がやたらに立ってる道はそういう道だし チュケカって新宿２丁目まんまの地区もあるし、面白いんだけどね なんてホテル？もしくは何どおりにあるホテル？

919 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 09:16:21 id:rhMvCzSw
>>216
グランヴィアから徒歩2分のレヘンテってホテルです。 地図見る限り少し横道に入ってるのが気になります…
あとどなたか知ってたら>>914も御願いします 確認メールはこなくても予約されてるのかな…

921 ：異邦人さん[]：2010/03/10(水) 09:47:58 ID:32YZSDY6
>>919
レヘンテは日本人専用と言っていい、小さな安いホテル。HIS御用達。 フロントもコンニチハと日本人に慣れているし、翌朝、朝食では、数十人の日本人と仲良くなれるでしょう。料理はちょっと希薄だけど、日本のおばさまには十分かも。 しかし安ホテルなので、シャンプーリンスとか日本から持参したほうがいいでしょう。 グランビアから青色の看板が見える。5メートルほど入る。 隣にフラメンコのトーレスベルメハスがあって、音が聞こえてくる。 アメリカ人観光客用だけど、そんなに悪くない。 先の予約はキャンセルして、こっちにすればどうですか？
トーレスの予約はレヘンテのフロントで頼むこと。

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918 ：異邦人さん[sage]：2010/03/10(水) 06:12:54 id:kd6+3wBq
マドリッドからセゴビアへ行くには、普通列車、AVE、La Sepulvedana社のバスの３つの手段があるようですが、 普通列車やAVEは降りてからバスに乗らないと水道橋の近くまで行かないので、合わせて、普通列車は２時間１０分、AVEは５０分かかるようです。 バスの場合はマドリッドから１時間３０分ほどかかるみたいですが、セゴビアのどの辺りに到着するのかがわかりません。 どの手段でセゴビアまで行くのが一番便利でしょうか？ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
あと、フラメンコのショーはフラッシュを焚いて撮影するのは禁止でしょうか？

920 ：異邦人さん[]：2010/03/10(水) 09:47:02 ID:32YZSDY6
>>918
セゴビアのバスターミナルは水道橋から南に500メートルほど下った大通りにある。 そこから更に500メートル下ったところに国鉄の近郊線の駅がある。ともに徒歩圏内。しかし、これは論外。本数が極端に少ないし、途中の駅に用がある市民のためのものでマドリッドに行くための交通ではないから。 AVEの駅は郊外の草原で、連絡バスに乗るしかない。しかしバスは水道橋のところまで送迎してくれるので便利。 そうするとバスかAVEかどちらかになるが、マドリッドではセプルベダナ社のバスはプリンシペピオ駅の地下のバスターミナルから出る。AVEはチャマルティン駅から出る。 ともに地下鉄の10番線で結ばれている。
マドリッドのどこに泊まっているかによるね。 さあ時刻表とにらめっこして悩んでみよう。

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939 ：異邦人さん[sage]：2010/03/11(木) 22:54:53 id:ljM81avO
マドリッドなのですが、地球の歩き方ではソルの辺りにバルが集中していますが、 アトーチャ駅の付近にもバルはあるでしょうか？
それともマドリッドは町じゅうバルだらけでしょうか？

942 ：異邦人さん[sage]：2010/03/11(木) 23:49:29 id:KNsb5pwK
>>939
スペインは町中バルはどこでもあると思っていいだろ タパスが美味しいがどうかはともかく 駅の中にもたいていはある

944 ：異邦人さん[]：2010/03/12(金) 05:46:24 ID:7cR5+Yur
>>939
地図を開いて、アトーチャ駅から斜め左下方向、デリシアス方面は、むやみに出歩かないようにね。 行けば分かると思うけど、町が薄汚く、荒れた感じがして、 歩いている人も移民や中国人ばかりだから、雰囲気ががらりと変わる。

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950 ：異邦人さん[sage]：2010/03/12(金) 19:43:58 id:sXB9da9h
アトーチャ周辺は観光客がブラブラしてても大丈夫なのかなあ･･･

951 ：異邦人さん[sage]：2010/03/12(金) 19:47:39 id:taSlPwlQ
もしかして乗り換えの間に時間をつぶそうということなのかな？ 駅の周辺にこだわるのは・・・やめといた方がいいと思うけど 特に何もないし

952 ：異邦人さん[]：2010/03/12(金) 21:33:30 ID:7cR5+Yur
>>950
左下方向でなければ大丈夫。 向かいのレイナソフィアとか、カイシャフォールム、 どうぞ楽しんでください。 カイシャの向かいの坂道の古本市も楽しい。

問題は下のほう。この前も行ったけど、それなりにガクブルだった。 帰りは遅くなったのでタクシーにした。